新疆个人自媒体(新疆喀什自媒体)

在未来的2-3年内，光伏发电成本即将逼近煤电。同时，以特斯拉为首的企业，开始更高姿态深度整合清洁能源资产。 蹊跷的是，全市场的清洁能源资产，股价都还在经历50-90% 的深度腰斩，不比911之后的科网股日子更好，资产价格还处于沉睡阶段。

筹码君认为，行业的转机在可见的2-3年内，我们将提前重点追踪『清洁能源』系统性机会，尤其是国内的机会，核心逻辑如下：

环境：雾霾毒害6亿人口，环境压力+全球第一能源需求，逼迫结构升级。

成本：2020年，光伏发电售价逼近煤电，达到0.45元/度，转折点。

宏观：从汽车到机器人，人类基础设施从内燃机驱动转向电力驱动。

现状：现金流最好的行业，10万亿级市场，从核电到光伏，全面升级。

政策：全球最大的电网正在从计划经济走向市场经济，逐步放开。

为了深度了解市场，我们邀请了PV Plus全民光伏的COO刘杨，进行了一次访谈

与PV Plus 全民光伏的对话

视频的文字整理如下，Q为主持人提问，A为刘杨回复。

1. 行业概况

Q：光伏行业诞生过三个全国首富，李河君、彭晓峰和施振荣，但是，大量的公司都没能活下来，行业频繁大起大落。比如阿特斯太阳能（NASDAQ:CSIQ），股价曾经2年暴涨50倍，暴跌90%也出现过，是比较奇特的行业之一。作为从业者，您如何看待光伏行业？

A：中国发展光伏发电几十年前就开始了，那时卫星上用，一些野外无电的地方做一些『离网』项目用来供电，没油没发电机的地方，就用光伏加一块铅酸的蓄电池。但是，现在我们所说的光伏，包括刚才你说的阿特斯太阳能，它现在卖光伏组件卖大多是卖给并网项目。

把分布式光伏搞成P2P的彭小峰做过一阵国内“首富”，也是行业内两次登录美国资本市场的创始人，绿能宝（Nasdaq：SPI）在业内争议颇多，可能已经阵亡

2. 光伏的身份还尴尬吗？

Q：目前光伏并网了，也就是说，光伏和火电的身份对等了，是吗？

A：对，并网型的项目就是说我们作为一个发电的电源，跟原来的电网其实是一体的，我们跟火力发电、水力发电核电其实是一样的，只不过发电的手段不太一样。

Q：现在成本多少？

A：光伏的成本一开始非常高，但是我们现在产能上来了，规模效应有了。而且，我们大量采用的硅这种半导体有一个特性就是规模经济，只要生产规模越来越大，它的生产成本就能够相对降低。

现在，发1度电的成本大约需要0.6元，跟民用电比较还是稍微贵一点的。随着成本慢慢降低，应用场景开始从荒漠走向城市，从大面积的土地用来发电，走向『分布式发电』。

现在我们的每一个屋顶可以用来放太阳能组件发电用；甚至现在我们的农田上可以做农业大棚，大棚上面再放组件发电；水面上或者鱼塘上用支架支起来发电……这些因为它发电的位置更靠近咱们用电负荷（也就是用户），相当于它中间的损耗，包括我们中间的传输所需要的建设成本，就会比较小。所以现在从这方面来讲，因为转向了分布式，所以应用的领域作用效果也会更好。

3. 国家电网的改变

能源互联网可能是国内试图主导下一个10万亿级别市场的一次尝试

Q：你怎么看国家电网的改革？你们公司在里面扮演什么角色

A：关于国家电网改革，这一两年大众开始知晓。其实电改在2002年就有了，只不过因为各种原因没有特别成功。最近这两年，从我们的中央层面，要求一定要在能源方面做一个大的改革，其中电力体制改革是非常重要的，所以这两年因为电改的存在，我们的电从以前的仅仅能够从电网（因为电网是垄断性的售电）买电，变成现在我们只要电网同意，我们可以直接去找用户，在中间可能给电网交一个过网费就可以了，一旦形成了这样，我的卖方和买方多元化，这样市场化就出现了，里面的结构化改革的红利肯定会出现。

全民光伏作为一个平台，本身是服务于这个行业的。这个行业的参与者玩家，要不然是用光伏发电，做电站投资的，要不然是在做电站的过程当中项目资源的提供者（寻找土地屋顶等等），我们是做中间的撮合的服务，能够让合适的资金投到合适的地盘上，用来做光伏发电，给市场用又便宜又好的绿色的电力。

Q：国网已经市场化，这里有没有可能出现一些结构性的投资机会？

A：现在市场上比较热的一个词汇叫售电，就是卖电。卖电这个事以前跟咱们没有关系，肯定是电网的，而且以前电力法直接就规定『在同一个营业区域内只能有一家卖』，除了电网不可能有第二家。现在在售电领域，从整个体制、法律（以后可能也要修订）、到我们电网做出的立场和角色的改变，我们可以去做售电。而光伏发电跟火力发电以及其他原来的常规电源比，优势就是我就在用户身边，所以本身我损耗也小。第二如果我的成本下降到更加经济的状态的话，自然我是近水楼台。所以售电这个领域里面，肯定会有一些结构性的投资机会出现。

现在我们国家截止到2月份，已经有不到7000家售电公司注册了，虽然这里面有很多人还是处于一种『占坑』的心态，但是也有很多人真的在做售电的业务了，一手去拿用户，一手去拿电源。

电源方面，目前光伏还不具备成本优势，主要是地理优势，毕竟光伏可能就在用电户的屋顶上或者邻居的屋顶上。随着我们的成本持续下降，以及国家对于绿色电力的支持，比如税收、售电过网费的收取、可再生能源强制配额的一些配比上等等，可能会给一些倾斜，常规电源以后还要加上很多环境成本在里面，这样此消彼涨，有可能光伏在短时间内能具备一定的价格优势。那样的话我们就可以供给用户绿色的电。你今天拿售电牌照，有点像相当于过去我们自己开加油站。

Q：国网为什么会有这个动力来推动市场化改革？

A：国网它在中国是一个很特殊的存在：1）电力是关乎国家战略安全的事情，所以肯定是要管的比较严一些。2）如果完全放开了，真正的参与者又不具备特别强的道德约束和技术上的能力，那有可能会造成社会用电的不稳定。

所以现在国家在输电领域一时半会不可能放开。但是在配电和售电领域已经适当放开，拿刚才的例子来说，开个加油站问题不大，但是加油站符不符合很多的市场的约束、以及技术上的安全的规范等这些方面，现在在售电这个领域，光伏发电还是有一些不成熟的东西体现出来。

但是既然市场打开了，现在国网也看到了市场化对它带来的好处。当然，其实从某一层面上来讲，我们抢了它一定的用户，对它来讲不是什么好事，但事实上市场打开以后，流动性也随之打开，大家用电不是一个电网定多少钱就是多少钱这种状态，就像加油一样，每天的油价随着原油价格浮动也浮动，有可能会促进消费，这里面流动性的增加促进消费以后，有可能对以后的电网来讲是好事。用电大户会放开手脚，满足自己生产的情况下，就放开手脚用电了，因为有可能会买到更便宜的电。而且有可能由于这些电来自于绿色电力，还能让税收上有一定的减免。这样的话，不但满足配额制的要求，而且不需要付出别的成本，而别的厂家会付出其他成本，这样实际上实体经济会因市场化造成成本的下降（因为实体经济很多的成本来自于电）。

全力推进全球的能源互联网

国家电网董事长刘振亚发起了全球能源互联网协作组织

4. 中国和美国市场的的具体实例

Q：能举一个更具体一点的例子吗？

A：广东一向是咱们国家改革的前沿地带，电改也是广东那边非常火，现在由于市场打开了，大家做撮合竞价，以前的火力发电厂这些人因为产能过剩的原因，它的产能利用率比以前降低了很多。比如说应该满发是六千小时，他只发了四千小时，那两千个小时不发，产能利用率下降造成它每一度成本增加了。如果你用市场化的手段让那两千度电发出来，会有人要，他发出来会造成六千个小时电所有成本下降了，所以结果是虽然电价便宜了，他还赚钱了，所以像美国甚至存在负电价，也就是我卖给你电我还得给你钱，谢谢你用我的电，会造成我的成本下降。像广东现在已经因此电价下降了几分钱甚至一毛钱，这样用户也开心，电厂也多卖电也开心了，电网在这中间就做了传输者这样的功能，其实他也省心了。

5. 特斯拉怎么搞电力市场？

Q：我们在看国际市场尤其是美国的时候，有一个很特殊的现象，就是著名的电动车企业特斯拉，创始人他自己搞了一个SolarCity，前不久还把这两家公司合并了。同时特斯拉推出了自己的储能，即家庭储能和服务于一个园区的储能设备。我在想，他这么做到底是为什么？国际市场上，为什么会有这些相对看起来奇葩的公司？在整个光伏领域还有什么好玩的事情？

A：Elon Musk大家认识他是因为咱们《新闻联播》老播他的SpaceX那个公司发火箭可以回收，老百姓觉得很神奇，说他是美国钢铁侠的原形。后来大家现在在北京上海经常看到特斯拉的电动汽车，大家觉得这个公司很牛，它到底是怎样的存在，一会做火箭，一会做电动汽车？可能去过国外的人经常看到人家大房子上面有家庭的光伏发电，这家公司为什么要做这种完全截然不同的事情？其实人家Musk一直想做的是：第一让交通的成本能够降低，第二个能够智慧化，能不能够让咱们交通里面的这些冗余降低，第三个能不能让环境更好？以前开汽车，你用火电，都是污染环境的。可能美国还稍微好一点，美国能源结构煤炭还不如中国这么明显，中国煤炭这么大的结构，实际上污染更严重。他想利用技术把原来生产电就绿色化，然后电动汽车，用一个绿色的电，这样既能促进你平时生活的生产力，又能够让GDP增长过程中的环境影响降到最低。

SloarCity/Tesla 巨大的太阳能屋顶，决定了未来制造业是否有极强的竞争优势

6. 光伏真的环保吗？

Q：刚才你说光伏发电六毛钱一度，未来光伏多长时间能够降的比较低？甚至低到大家完全感受不到的价格。第二个是光伏发电真的绿色吗？因为现在市场上有很多声音，比如光伏板生产有污染，电池生产回收有污染，那么光伏发电真正绿色吗？

A：很多所谓的“自媒体”，以讹传讹，说光伏的污染特别严重，是伪科学，做光伏的这套系统所耗费的电力，光伏寿命周期内发不出来。吃瓜群众太多，我们不得不向社会去做科普：

第一，因为技术的问题，光伏的生产用电以前最开始的时候（多晶硅提纯的时候）耗电量确实比较大，但是现在整个耗电成本越来越低了，同时光伏组件发电效率越来越高了。随着利用电去做这个东西，它的成本降低和它本身发的电越来越多，事实上这里面就有一个剪刀差出来了。现在我们其实所用的电，大概一年半到两年半左右就可以发出来。后面的电相当于就是多出来的电，来自太阳能源。

第二，大家说污染，以前还确实存在过生产过程中的污染。最近因为『改良的西门子法』等，类似四氯化硅这种有毒的副产品现在根本就没有了，因为技术成熟了。中国生产制造产能占全世界60%以上。相当于世界上十块板子有六块中国做的，全世界上最牛的公司财大气粗，环保方面也非常注意，七八年前有的大部分污染问题早就不存在了。

美国人为什么用光伏，开特斯拉？我觉得这是社会发展的必经阶段，中国人刚解决温饱，所以在北京上海很多人对环保非常重视。更多的人生存还是问题，所以觉得没有必要多花一些成本在绿色的事情上。美国具有一定的社会和群众基础了，中国国情不太一样，现在可能更多买特斯拉和用光伏发电的人基于几个点：一个是比如北京限号，所以他摇不上只能买电动车，电动车里面特斯拉是性能比较好，虽然可能贵一点，对于一些已经先富起来的那一代人还OK；光伏是因为现在成本相对还较高，国家为了鼓励绿色发电有补贴，所以算上补贴以后是合适的。尤其现在广大的农村城乡接合部，有自己平房的，自己家产权，在这上面自己装越来越多了，尤其像浙江、河北这种地方非常多，因为他一算帐，我投两三万、三四万块钱，成本回收五六年就回收了，反正我这辈子就住这了，我以后用电免费，国家还给我补贴，天大的好事，所以现在中国人还是出于经济利益在用这个东西。

Tesla 能源的蓝图

7. 有什么新玩法？

Q：太阳能还有哪些玩法，像SolarCity这种类型的公司有没有价值？

A：SolarCity刚IPO的时候，我记得是18美金，是成功的，对于市场认知的培育有很大帮助。然后我就一直关注，后来它也是涨的非常高，后来又跌下来，后来又被Musk这个老板另外这家公司特斯拉收购了，SolarCity是一家好公司：它开创了光伏的商业模式。以前光伏更多的卖给财大气粗的买单人，比如一些政府机构、一些有钱人，打『绿色』这个概念。后来用融资租赁的模式，利用美国非常低的融资成本，非常广阔的融资渠道方式，利用『老百姓家里用电贵』这个点做的商业模式。

Q：美国的家庭用电不贵吧？用光伏有意义吗？

A：其实美国电很贵，家里面的电最贵，然后才是工业商业，跟中国正好相反。咱们老百姓从来没为电发愁，便宜，可能北京也就是五毛多钱，相比现在的人均收入，老百姓现在有时候家里忘了关灯也不心疼。美国家庭用电最贵，美国人又有能源、交通等各种方面独立的意识，我不希望受制于人，受制于公共事业，他就想着，如果我有办法，我自己发电自己用，如果再能储起来，用的时候再放出来，他是有这个愿望的。正好现在特斯拉和SolarCity满足了他们这个愿望，而且这种商业模式让他们觉得非常合算，有的人可以用光伏挣的钱去还金融的租金成本，这样一下子打开了市场。世界上任何一个商业模式从一开始创始人也不笃定百分之百成功，只是有这个野心和欲望，所以当时我记得没错的话，Musk没亲自做，他让表弟做，从我们吃瓜群众来看，就是创业有风险，让弟弟先趟，如果成功了股东是我，趟不成功就当做个实验，反正是弟弟做也不丢我的脸。但是一下子就成功了，恰巧赶上了中国制造起来了，00年代中国光伏组件制造起来了，一下子采购成本降下来了，生意越来越好做。

Q：SolarCity哪一年开始做的？

A：很早，可能是2006、2007年，后来有很多从美国回来的人开始干光伏，所以后来2005年往后开始，不断的有人回来创业，想复制SolarCity的成功，但是都没他成功。除了生产制造业在尚德上了美股以后，有一片中概股光伏概念股的上市潮，后来起码在应用上面就没有太多好公司了，只有一些基本上他们的电站应用也不是在国内，所以国内大多数的从业者其实并不为美国投资者所知。

8. 光伏的估值

Q：我想补充一个问题，为什么那个时候整个市场给光伏的估值那么高？我们都知道光伏行业出过三个中国首富：施正荣，李河君，还有彭小峰。

A：一个是当时正处在一个光伏发展高峰，大发展期间，所以大家对这个产业的预期特别好，这个预期主要就是指安装量，因为这些公司都是卖发电设备，也就是组件，当时组件的成本急剧下降。但是政府给补贴的这些政策有一些滞后性。当时行业的现状就是，成本低了补贴还不错，于是很多公司蜂拥而上，很多的国外的搞发电的独立供电的公司（IPP）就有非常大的需求量，要买组件，当时可能得有百分之三四十，四五十的产能在中国，made in China，中国是供货的老大，大家都觉得说今年能干一个G瓦，明年能干两个G瓦，所以整个Pipeline（项目储备）特别大，所以给你多高的估值都不为过。

9. 光伏的价格

Q：现在光伏发电一度电是六毛，什么时候价格可以降下来？比如到2020年，三年之后光伏发电是什么价？

A：前些日子有个光伏大会，发布了一个光伏行业的发展路线图，很多的公司企业和工信部下面的一些研究机构共同的预期，是到2020年能够大概达到四五毛一度电的度电发电成本。到那个时候，因为火电还要加上一些环境成本，我们事实上就可以真的跟火电拼成本了。

Q：如果以2020年为节点，2020年之后如果我运营一个商超会所或者社区学校，我不装光伏岂不是傻？

A：可能大家需求不一样，有的人他的屋顶用做干别的，比如弄个屋顶花园，不一定他非得上光伏，但是如果光伏的电力已经让他能够享受到这么好的实惠的话，即便他自己的屋顶因为各种客观原因不能用来发电，他也不一定用不上，因为到时候咱们的电改随着推进，事实上只要你的配网区域内有人光伏发电，他也可以跟他买，跟自己发是一样的。

10. 价格变化带来的大机会 ： 能源交易与能源区块链

Q：2020年，到了0.45元的度电成本，我们能明确看到需求的上升。就现在来说，我在看全市场的时候，说句老实话，全市场的光伏企业的股票跌的跟屎一样，没有几家好公司我能买的下手的，因为我不知道它的底在哪里，搞不好又出来一个像尚德那样的，出来一个首富，然后把公司给弄挂的。那能不能点评一下，作为业内人士，你觉得哪个公司在两三年之后2020年左右这样一个大机会面前，他有希望获得一个比较大的涨幅？

A：个人判断来说，不用等到2020年。因为第一我们的成本下降现在是越来越有非常清晰的预期，第二是咱们国家的电改的推进，让市场流动性起来了。第三是我们整个的环境结构、产业结构包括经济发展的增速等各种原因，会导致大家会有非常强烈的预期说用绿色能源，但是我们要求绿色能源便宜，所以各种诉求在那，然后它本身的竞争力也在增强，所以这个是一定会有一个交点的，这个交点我们预期在2018、2019年左右。现在随着海外市场慢慢的它的增速也在减缓，因为可能他们之前的装机容量也已经很大了，而且他们的国土面积、人口用能等各方面肯定不如中国潜力这么大，所以如果有一些公司是做国内的发电应用的，甚至很多人今后会参与『能源互联网』整个构建。某个公司开始有可能做光伏，但是后期他们会不断的完善自己的产业链，有可能光伏只是用作发，还可以参与到售电、用能管理、节能服务方面。举个例子，以前我们有锅炉改造，可能这个锅炉比较费原料、费钱，现在在电的方面，我们可以用各种用户侧的需求的服务，让你用电既能满足你的生产，又能够把成本降下来，所谓的更智能化、智慧化。当然这里面会应用到一系列的ICT的技术，有硬件有软件，同时甚至现在还有人在研究『能源区块链』，用区块链里面的一些技术帮助到这里面的效率提升。

Q：能源怎么可能跟区块链绑在一起呢，这个怎么理解？

A：这个比较生涩，因为本身区块链知道的人就不多，第二再说能源区块链就更不理解了。其实，能源本身以前不太市场化，而且尤其中国人可能对能源没什么认知，觉得我用就是了，我一开开关灯就亮了，电怎么来的我也不用管，但以后随着发电、配电、售电的这些市场打开，有很多的参与者他就要市场化运作，里面会有一些交易，交易里面就会必然存在区块链的存在价值。

Q：这个交易是发生在谁和谁之间？

A：比如说刚才我举了个例子，自己的屋顶没地方放光伏，邻居家有，邻居家把电卖给你，怎么去结算？你怎么知道，有可能有两个邻居都有屋顶，你知道那一度电是谁卖给你的？

Q：实际上就是说你需要在你家屋顶上去安装一个、或者在云端有一个公共的账簿，能够记录谁卖给你多少，而且这个帐目是无法作假的。用区块链技术来去登记每一个人彼此之间的结算信息对吗？

A：对。

Q：我印象中，原来电网和我作为用户之间，它都是单向的联系的，怎么能够实现您所谓的区块链？

A：现在在我们国家可能还不具备硬件和软件的基础，因为首先在通信上是单向的，没法双向，以后电能从上往下走，也能从下往上走，相当于以前你只能从电网取电，现在你能把电送回电网那一端，但是有可能是送给电网的更高层次的配网，也有可能直接就送给邻居了，这里面肯定会有一个途径的监测，到底你的电是怎么走的。事实上我们不必去看这度电本身怎么走，而是你必须有一个账簿去记录它：我发出去了一度电，那边用了一度，这里面有点像货币结算，你不用知道这张美元是谁的，我只要记录它存了一块、我取了一块，这里面就有区块链应用的价值所在了。可能现在还比较早，咱们在探讨，现在也已经有一群人在干这个事情，可能现在来说，跟咱们的生活还离的比较远一点，因为分布式光伏发电现在还没有做到完全市场化、整个的布点大量接入，还没存在一个成熟的基础。可能区块链会在我们成熟之后会发挥更大的作用，现在可能在市场早期的时候，还是靠一些政策的扶持，靠电网的一些支持。当然电网也在不断的改进，现在这次国家电网老总舒总，前几天我们看到他们几个人联合署名的一篇论文，专门写的就是可再生能源在电网侧的消纳，所以现在是非常多的角色都在大力支持新能源用来发电，谁都知道它更清洁，同时也希望为新能源能够输送到用户的眼前建立更便利的条件，这里肯定需要很多硬件，包括我们现在花几万个亿在做农网的改造。如果网都不行，肯定输送不过来。好比咱们上宽带，你家里都没装宽带的光纤怎么上网？所以现在处在一个基础设施建设阶段。

10. 光伏与房地产的类比

Q：之前市场上有一个声音：光伏是下一个房地产，这个说法是否准确？我需要向你求证一下。第二，如果说这里面存在一个比较大的机会，那哪些标的物会受益？因为现在整个投资市场上，大家都知道，我的钱不能够再进房地产了，因为再进房地产，第一是淤了，第二本身国家限制你。那如果我要找出下一个可以部分替代房地产产业，那是不是光伏？为什么？

A：虽然我个人也曾经在我们自媒体上发声过说，光伏本身的属性很像房地产，因为它有固定资产属性、金融属性，甚至还有一些家电消费品的属性，所以我们也曾经说过光伏有可能是下一个房地产。但是如果非常严谨的说这个问题的话，我不认为光伏是下一个房地产，而是整个的新一代的能源互联的整个生态，它会成为下一个房地产。

房地产为什么能起来？第一因为是有需求，我要买房子我要住；第二当市场起来以后，大家发现房价涨了我可以投资，而且从目前现实上来看，反正像北京四环以内不太可能跌，很保险的投资行为。那么能源来讲，第一它是刚需，我们每天要生活生产肯定要用能源，当然能源不只电，还有冷、气、热很多的方面，但电是效率最高、传输最方便最安全的一种方式，所以在需求上面没有问题。第二，供给方面，现在由于可再生能源的发展这两年是突飞猛进，2009年以后，风电光伏生物质种种，尤其光伏是最适合分布式发展的东西。当然有一个可能是燃气发电也是可以建在负荷附近的。当供给上去了以后，需求在区域内可能供大于需，那自然价格能降下来，尤其成本本来就是降低了，咱们有一定的利润空间，这样大家会越来越愿意接受这个东西，它便宜，我为什么不用它？所以如果形成了这么好的流动性和市场化行为的话，那自然大家可以消费了，这是自用的机会。

第二是投资机会。这种分布式电站，虽说每一个屋顶都能装，但是毕竟能量密度有限，不一定能够满足所有的能源尤其是电力方面的需求。比如一个厂一年用一亿度电，有可能真正发电的面积有限，或者其他条件有限，发一千万度电，只能满足10%，所以事实上我们这个资产现在装了以后可能旁边屋顶还不如它大，也就发一百万度，所以这个区域内可再生能源电力的提供，其实是有上限的。也就是说，当大家的刚需，遇到一个供给的上限，会导致这个资产变成稀缺资产，大家抢。所以我们认为，在不久的将来，尤其是发电成本越来越便宜以后，有可能分布式光伏的资产会成为大家争抢的资源标的。

所以您刚才说有没有一些好标的

第一，我认为有这些分布式光伏电站资产的公司，也就是我刚才讲的IPP独立电力供应商，我自己发，自己找用户，很有可能成为一个稀缺的资源的标的。

第二个是刚才咱们也提到特斯拉，做了一个储能叫PowerWall，虽然现在比较贵，市场化还难一点，但是现在因为我们国家电动汽车战略势在必行，它会导致起码锂电储能成本会急剧降低，有点像当年的光伏，可能降50%以上也是很轻松的事。当我的发也便宜了，输和配现在打开了，反正一个固定的价格，大家算得过账来，储也便宜了，就剩下用，怎么用那是策略问题。如果发、输、配、用、售、包括储和服务这些概念，一家公司如果都能干，有可能他不自己干，他收购一家公司，他把这些元素都聚为这家上市公司的业务，那这家公司就厉害了，我们称之为一个能源互联网公司。

所以在2015年的时候A股起来过一轮，『能源互联网』，其实这个概念是美国人提出的，但是因为咱们国内的一些专家经常去科普这样的概念，让大家认知到能源互联网有多么的必要，包括前国网的老总刘振亚现在退休了，他现在主要的任务是做全球能源互联网，意思是把全球的发、用这些资源匹配起来，中间可能会有一些输配这些路径，需要基础设施。但是所有的这些概念，无论你是做全球的还是区域化的能源互联网，它带来的是一个能源效率的提升。在现在国内的经济形势下，我觉得再去花大的价钱去所谓做这种冗余的GDP，不如放在服务上，放在提升效率上，把这些冗余能够利用起来。把GDP的质量、GDP的能耗比提上来，这里面空间非常大。所以我认为如果在这个领域的话，你要说光伏是下一个房地产，一点都不为过。

11. 光伏行业的投资标的：

Q：既然你说能源互联网这个图景那么大，我听说连华为也进场了，咱们把市场上这些标的物都梳理一下，不论美股港股还是A股，你看好哪些公司？

A：如果单从光伏来说，以前因为尚德，基本上去美股上市的比较多。当时的尚德、赛维这些公司，现在不在了，他们是老前辈们。中生代像现在的天合光能、晶科、阿特斯，包括晶澳这样的公司。当然这里面有几个公司，大家都觉得在美股大家对于光伏公司的估值太低了，所以大家现在基本上都是去试图私有化，退市回来到A股去做。因为A股对于光伏公司估值相对比较高，另外国内对于能源互联网这个概念已经被科普过了，大家比较认可，就看谁能落地。第三就是其实国内这样的标的是少的，所以具备一定的稀缺性，谁能现在占有这个稀缺性的标的的位置的话，我觉得可能市值上会好一点。

Q：问题是现在美股私有化回来，没路了啊？

A：光伏公司的老板大多都是各种半路出家，真正完全是玩资本出身的不多，而且本身中国资本市场近几年也变动比较大，其实大家也很难预料。而且一个公司它想转型也好，它想在资本市场上做这么大的动作也好，也需要时间，所以在这么长的一个时间维度上，你说任何一个公司能不能够抓准，实现它的小目标，这个很难说，也需要天时地利人和。但是我觉得任何的投资它还是基于价值的，这些公司挣不挣钱是第一的。所以现在无论你是在A股在港股还是在美股，反正你的绝大部分的市场还是在国内，无论你是卖组件、卖逆变器还是做电站，或者是我刚才说延伸到售电领域、配电领域、需求侧响应和服务各种领域，那这些公司谁先能够落地，而且这些项目的现金流真真实实被大家看到，我觉得这样的公司无论在哪个市场，我觉得都会有一段非常好的行情。

特斯拉的PowerWall 储能墙

Q：美股市场你最看好哪两个？

A ：美股如果让我说的话，可能一个是阿特斯（NASDAQ：CSIQ），一个是晶科（NYSE：JKS）。晶科是在2016年超越了天合成为出货量第一的组件公司，晶科现在无论在海外还是在国内，电站业务做的还不错。而且最近咱们国家有一些新的玩法叫领跑者基地，就是它不做那种普通电站的指标备案管理，国家和电网统一给你画一个圈，在这个地方，统一基地化的建设，统一给你做并网送出、消纳，包括整个的前期手续的办理，大家统一协调。这样的话成本也能下来一些，补贴的利用效率来讲也会更高。在这个领域，晶科算是在民营企业里面做的最不错的，它拿到的指标比较多。

Q：那如果我建电站，于我而言，岂不是把原来的这些光伏面板都变成了印钞机？

A：可以这么说，虽然这中间的链条稍微长了点。可能组件跟电站中间有一定距离，电站跟最后的现金流中间也还有一定的距离，而且除了刚才我说电站纯发电的这种现金流的收入，因为它是相对固定的，更多的人面向的是资产证券化，ABS。但是可能我觉得更有想象力的空间是来自于这个电卖给谁，怎么卖。所以刚才我说的那个电改以后的市场化，我觉得倒是更大的空间。

Q：卖给谁怎么卖，是挣里面的价差吗？

A：市场化肯定存在价差。比如说现在分布式光伏发电，是最好市场化的东西，现在只有两种可能，就是卖电的渠道，一个叫自发自用余电上网，就是说它只能卖给屋顶。你建到人家屋顶上，那个屋顶业主他用电，直接自己就用了，实在用不掉的卖给电网，但是也是在那个区域内消纳使用；还有一种我们叫全额上网。就是补贴不按度电给你补了，直接给你一个上网电价，你把电卖给我国网，我国网给你结账，按多少钱一度，这两种计价方式都存在局限性，就是反正你都是跟国网打交道，所以其实你的买家，要不是国网，要不是屋顶自己，局限性太大了。电改市场打开以后，如果在配网区域内自由买卖的话，你的用户可以是区域内这么多企业。比如今天咱们在的地方，有用户用不了那么多电，你觉得卖给它有点亏，这时旁边正好有一个人急需用电，他花两块钱买你的电。这时候肯定要有一个快速响应的机制，当然这需要整个的市场机制政策、电网很多的硬件软件上的配合交易机制，但是如果能够达到这个前提的话，那我每天其实相当于股票的量化投资，有一套响应机制策略，然后我觉得怎么卖更合适我自己制定，反正我这个电的成本不会变，这样的话可能利润就非常高了。

Q：港股有什么好的标的物吗？

A：其实我自己也买了一些港股，真的是跌成翔。一个是当时大家讲的所谓的资本故事，被一些当时没想到的问题打败了。

Q：我有个问题要质疑你一下，你说海外给我们的估值很低，问题是你到了港股估值也很低。

A：港股当年估值还不错。

Q：问题是现在沪深港三地已经完全打通了，打通了之后，估值水位会拉平，那我美国市场资产回来，岂不是又是找坑？

A：主要还是整个资本市场对于光伏这个东西的认知还停留在很多年前，因为我也聊过很多的买方朋友，大家问的问题都很基础，比如刚才说的问题：你们并网难不难？是不是高污染高耗能？大家还停留在这个阶段。第二是我刚才说的这些空间，因为毕竟电改刚刚开始，可能还是一个看起来比较虚的东西，所以咱们现在港股的这些公司，大多数遇到的问题：一个是电站遇到了限电，就是有电发不出来。因为当时的电站基本都是建在西部地区，像新疆、甘肃、青海、宁夏这种地方。很明显这种地方用电肯定不如东部发达地区，所以多出来的电必须要通过特高压、超高压送过来。送过来这电网是电网建的，电网当然很支持，但是建也需要时间，所以这里面的时间差就会导致我发出来这么多的电送不出来造成限电，那你所有的收益率就是白搭。第二，由于当时的我们的电站指标和补贴有点没协调好，导致现在等补贴的人非常多，嗷嗷待哺，国家补贴不够用，缺口好几百亿。

因为咱们的钱大多来自一个叫可再生能源附加补贴基金，这个基金跟咱们老百姓关系不大，主要是工商业的电每度里面是有一分五是这个基金。总得先从大家手里收电费收上来，再按照目录发下去，首先一来一去理论时间就是18个月，这个就造成了人为的补贴拖欠，第二是收补贴情况有点问题，有很多自备电厂不交，这样导致资金本身的量本来也不够，所以咱们近几年的装机容量一年比一年大，2016年咱们装了30多G瓦，每一度电都需要补贴，所以导致缺口越来越大，一个限电一个补贴拖欠的问题，导致现在港股上市的光伏公司，他们的资产现金流特别不好，自然股价就下来了。

Q：相当于存量博弈，有没有人会挂？

A：已经有挂的了。当然港股因为也不存在涨跌停，所以股价跌的比较快，但还不至于退市。这些港股回A股也存在一定困难。包括这两天证监会说再融资的问题，再融资的时间限制是18个月，可能也会给一些回A的人一些小小的打击。但是我觉得即便不回，在港股市场上，其实也是有很多机会的。最近有一些光伏概念的这些港股都涨的还行，虽然是跌的很差了以后再上涨，但是现在趋势是有一些扭转，有一些逆转，投资者也发现了限电在逐渐的解决，然后补贴拖欠这个问题，因为现在基本上都改成竞价上网。他们再投资新的电站，基本上这个问题能好一些。老的电站，随着你越来做的越多，就是相当于你占的比例越来越小，同时很多人也基本上都知道，单纯一个光伏可能也不会有太强的竞争力，所以现在也都在做智慧能源。

Q：何谓智慧能源？

A：就是所谓的多能源互补利用，就是说你不光是光伏，可能还有燃气，然后在储的方面还有一些储能。现在中国储能比较火的两种，一种是锂电，一种是液流电池，液流电池更适合大规模储电，调峰、调频。锂电的储能，家用以后，包括电动汽车，包括有一些工厂内的一些谷值电价和峰值电价差异特别大的地方，效果会比较好一点。所以在这方面，可能也会有一些新的标的，包括很多的港股也改名字往这方面靠。

Q：A股呢？

A：其实A股光伏类的股票标的并不多，这也是我一直觉得最大的空间所在，就是为什么明明这么有发展，一个朝阳产业，为什么国内相关的标的相对比较少呢？现在也有很多人转型过来，但是既存的一些也有，像林洋电子，最开始是做智能电表，然后做光伏，现在又开始做一些微电网。包括爱康，包括现在有一些房地产公司转型来做光伏的。还有2015年的一些我认为能源互联网概念的股票，其实现在都可以列入到分布式概念里面。因为分布式跟所谓的微电网的区别，大致的意思就是说做区域的大能源服务。光伏可能是你的渠道手段之一，可能它是一个敲门砖，它是一个流量入口，所以我相信以后有很多的公司无论是它自己IPO，还是它借壳上市，这些公司我觉得它一定不能少了分布式光伏包括充电桩，占领流量入口，因为要拿用户。第二，可能还有一些人在软件和电力调度的策略和经验方面，也有一些前途，包括像积成电子，东方电子这些老派的，包括南瑞、许继这些公司，它很明白能源怎么调度。刚才我们说了那么多，事实上你这个能源再便宜，你也得送到人家用户门口。以前咱们说互联网再厉害，总有一根网线拉到你们家，现在机会还是最开始存在在基础设施建设上。增量配网的建设、运营、分布式电源，包括充电桩，以后都有可能叫充放电桩，车来了不一定是充也有可能是放电，叫充放电桩。

Q：为什么要放电？

A：比如我在家里五毛钱一度电，我充满电到电影院去了，我放两度我就白充了。但是我用放两度电的作用，帮助电影院在高峰期达到削峰的作用。当然可能两度电少了点，但是以后更多的市场行为会出现，价格杠杆，如果这个时候我的电淤了，是不是要有人过来用？有可能我的电是免费的，也有可能你用我的电我送你钱。就是以后有各种各样的能源恢复商品属性的新玩法出来。类似腾讯的微信，免费为什么它的市值这么高？以后能源也是，但是必须要流动起来，而且它的前提是你要有用户，掌握用户的用能习惯。这样的标的可能它的范围就很广，不光是做光伏。

Q：我现在感觉有一个趋势，第一电网在互联网化，一端是发电端，一端是用电端，它都在快速的流动，开始进行内部的交换，这是一个巨大的机会，这里面必定重复中国电信中国联通中国移动的手段，它要去铺设很多基础设施。然后从个人端，原来只是单向消费，现在是既能充又能放，既能买又能卖。那这样一个蓝图要花多长时间？

A：可能会比较久，因为像咱们国内的市场尤其这种新鲜的东西，需要很长时间的博弈，尤其是体制内和体制外，因为既得利益可能觉得我不愿意你们把我客户抢走，新兴的人虽然市场化的东西玩的不错，但是事实上它有一些积淀没有。所以我觉得最好的一种形式就是现在推行的混改，大家能力互补，有一些市场玩家可以跟央企国企甚至所处的基金一起玩这个事，各取所长，有的人资金便宜，有的人可能对用户的服务这种响应会比较快、比较好，用户体验好，这两个一结合，可能能出现很多的新的东西，那你说央企它跟你合资一个公司，用这个公司独立上市，是不是有很多这样的标的就出来了。

Q：类似于像IT企业，比如华为这种，他搀和进来干嘛？BAT 也进来了

A：他更多是服务。

Q：为什么？

A：我们说的智慧能源或者能源互联网，都会用到大量的ICT技术，这些技术本身是在像你刚才说的华为和BAT手里。

Q：ICT是指互联网通信技术？

A：对，包括智能化、电力电子，这里面的硬件和软件很多东西的结合，包括信息技术，信息的传输和一些云计算的东西，大数据。现在BAT他们可能对能源理解比较浅一点，他们更多做的是一种数据服务，比如说我们行业里面有几家公司，像阳光电源是做逆变器的，还有不是上市公司像远景能源，它会做很多的数据采集，而且它在做数据采集以后，希望做包括SAAS服务、PASS服务等一些服务，需要大量的计算能力，这时候云来了，阿里云说我能够提供，实际上他只是把云计算能力租给你用，没有完全深度结合。但是国外谷歌这样的公司，实际上已经在研究说能源效率利用ICT技术怎么提升。可能华为会比较好，因为他又有硬件又有软件。华为现在在我们业内是一家非常受人尊敬的公司，因为它在短短一两年时间内，从什么都没做，到现在成为国内排前几名的公司，它出货量很大，而且它卖逆变器，除了这个能挣钱以外，更多的它就是积累数据。它想积累更多的数据然后反过来服务我们，所以可能华为会成为一个比较好的典范，但是很可惜它不上市，所以二级市场并不关注它，但是它所做的一些事情可以为我们带来一些启示：就是说最开始一段发展阶段，你可能挣钱是卖设备挣钱，后面可能就是搞服务挣钱，再后面可能甚至是衍生出来一些东西，搞金融挣钱，比如刚才提到的ABS，像业内其实有一些这样的创新企业，想试图做光伏发电预期收益的ABS，国内也有一单，深圳能源做的，虽然只是一个试探性的示范，但是很明显这里面的很多点，只要你能够有办法解决它，后面的路一定是明确的。你要说时间来讲，一步一步来，我觉得可能每两三年是一个段，光伏往往是超出咱们的预期的。

其实光伏发展非常快，包括现在电动汽车，你以前觉得没有，现在满大街都是。这样如果我们放眼十年，我觉得在十年以后，我们当时预期的是2025年左右，我觉得我们刚才所涉及的这些像智慧能源、区域能源互联网这些概念，很有可能在一些生态条件具备的园区里面就能做到了。但是至于说老百姓、C端客户能不能享受到这么丰富的东西，我现在心里面还有一些质疑，因为毕竟现在民生的东西在中国尤其是能源涉及到电力安全很多东西，还存在一些障碍，但我觉得因为中国80%的用电量是工商业，这个市场很大。老百姓可能可以买一个光伏的理财产品也是享受到好处，你家里像农村广大的市场，咱们中国八九亿农民，很多人就是家里面有房子，他可以装一个光伏面板，现在可能还稍微贵一点，可能两三万三四万一套，以后便宜到像买一台电视一样，几千块钱或者一万块钱，实际上比起通货膨胀来看成本很便宜了，那意味着他可以用到非常便宜的绿色电力。

咱们国家前一段时间刚推了绿证，其实就是把一兆瓦时的电量度数，打包形成一个认定，就给你一张证，这张证的意思是我用这么多绿色电力，就可以抵消你很多东西，包括你的配额，我强制你工厂必须有多少绿色电力的配额用掉，用这样的形式让全社会用绿色能源，去调能源结构。第二，是这个东西一旦以后能够形成流通，有绿色电力能源的交易所，就像我们二级市场的股票交易所一样，那我觉得这个整个的市场打开了，那能源真的就成为了我们讲跟货币一样的东西。

Q：这里面确实存在一个机会，因为我一块钱所代表的具体的标的物，我用物质来衡量比较困难，如果用商品化能源是有精确刻度的，所以这个事情有一些有洞察力的人也在看。

A：可能布局需要时间，需要一步一步来。如果从近期二级市场来看，谁先落地一些区域能源服务的事情，谁先去落实分布式电源，无论什么形式，你只要能够提升用能效率，能够让大家用能又清洁、又高效、又低成本，我觉得那就是皆大欢喜的事情。

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